Bonjour, Bravo! Quel courage! Quelle prose! Jules Renard disait: “toute vérité de plus de 5 lignes, c’est du roman”. En voici la démonstration… Et que nous dit le “court roman” de Nicolas? Que la France est un pays d’enfoirés ignares, ce qui justifie que la Chine puisse l’être à son tour! (ce sont les africains et les laotiens qui vont être heureux) Et pour fermer la porte aux méchantes personnes qui pourraient s’offusquer de sa morale, Nicolas nous dit “j’aime la France”. Un patriote français comme les aime l’ambassade de Chine. J’ai fait 7 lignes, me voilà arroseur arrosé

et parce que tu sembles aimer les argumentations:
Franchement, la Chine que tu sembles aimer, Nicolas, c’est celle des grandes tables rondes ou des amis festoient en trinquant bruyamment. C’est la Chine du palais d’été et de la grande muraille, celle des buildings qui s’érigent, celle des gros contrats, celle des cérémonies d’ouvertures universalistes, etc. Bref, c’est celle de Raffarin, l’abr*ti qu’on envoie à chaque convocation reçue des chinois tel le “koutou” pratiqué par les empereurs, jadis.

Celle que tu caches/ne veux pas voir/ne connais pas, c’est celle de l’épuration ethnique des minorités dont les meilleurs écoliers deviennent balayeurs de rue à Shanghai ou ailleurs, celle des bordels qui enrichissent les politiques locaux, celle qui pille l’Afrique aujourd’hui comme la France hier, mais qui contrairement à la France, ne construit pas d’école, pas d’administration, pas d’hôpitaux, mais que des stades de foot… Ta Chine, ce n’est pas celle de ces usines ou des soudeurs s’activent sans lunettes de protection, ce n’est pas celle des mineurs qu’on tente même pas de sauver, ce n’est pas celle des ce n’est pas celle des familles de condamnées à mort, exécutés pour l’un des 64 motifs officiels et dont la balle mortelle est facturée à la famille et dont les enfants sont enfermés dans des prisons-orphelinat pour devenir plus tard de bons ouvriers corvéables.
moi aussi j’adore ta Chine, Nicolas. J’y vais même régulièrement depuis près de 14 ans… Mais je suis toujours surpris quand je découvre un jeune atteint de cette “zhonguite” aigüe qui contamine certains. Je ne prétends pas que la France est parfaite ni que son histoire est un modèle, j’arrive même à dissocier démocratie d’intérêt collectif, comme on aime à le penser en Asie. J’aime aussi les chinois, mais je les aimes”individuellement” et pas “en général”, comme je le fais avec les français ou les allemands. Et je considère toujours comme une chance d’être né en France et non en Chine.
La bonne nouvelle, c’est que la Chine progresse et qu’avec un peu de chance on ne parlera plus de ses travers d’ici peu. Mais il ne faudra pas non plus oublier le passé. Il ne faudra pas oublier ces ouvriers de l’Anhui qui seront mort sur les chantiers.
Il ne faut pas non plus perdre de vue que “rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme”, et que la richesse des chinois, ce sont les peuples américains, japonais, français, allemands et d’autres encore qui la lui ont donnée. De même qu’on vante la médecine chinoise (que je pratique) en oubliant que c’est depuis l’arrivée de la médecine occidentale que l’espérance de vie s’est largement améliorée.
“Deng petite bouteille” a légitimement choisit d’ouvrir les portes de son pays après l’échec politique et militaire de Mao – qui n’aura convaincu que les castristes et les artistes de la rive gauche – et puis les boites américaines et européennes ont fait le reste. Aujourd’hui encore, l’Europe de Bruxelles continue de favoriser les industriels chinois au détriment de ses ouvriers. Toi qui semble t’y connaître, t’as déjà importé des produits chinois en France? T’as déjà importé des produits francais en Chine? T’as vu la différence? Et oui, les taxes. 3-4% d’un côté, 50-60% de l’autre, ajoute à cela le droit du travail, la protection sociale, les normes de sécurités, les normes écologiques et j’en passe! voilà la belle plus-value chinoise! Marx décrivait formidablement bien le capitalisme, la Chine a mis en pratique sa vision. Une classe dominante liée aux 20 millions de fonctionnaires exploite sans vergogne quelques centaines de millions d’ouvriers et d’agriculteurs avec le consentement coupable des élites du monde libre. Nos jeunes français veulent à la fois acheter “commerce équitable” et à la fois trouver un job suffisamment rémunéré. Ils veulent une télé grand écran à 499 euros et des salaires à 3000 euros, ils veulent la démocratie en Chine et des gadgets pas chers. Mais tout cela n’est pas compatible. Alors, ce que j’aimerai, moi, c’est que les jeunes français qui ont eu la clairvoyance, voir l’intelligence, de s’intéresser à la Chine et au chinois, arrêtent de rajouter cette obscène apologie de tout ce qui vient de Chine. Car si tes potes restés en France n’ont pas de boulot, ou sont payés une misère, c’est parce que sans le savoir, ils payent le prix de l’occidentalisation de la Chine et de son accession à notre système “si pervers”.
Mais de tout ça Nicolas se fout! Il a choisit le camp des vainqueurs et il nous donne des leçons…

Je ne t’en veux pas, Nicolas, car je parie que la plupart de ton savoir provient des chinois eux-mêmes, voir de ton épouse? Tu es peut-être juste embrigadé. J’ai croisé tellement de “laowai” comme toi qu’il me tardait de répondre enfin à leur passion manichéenne. C’est tombé sur ton blog mais je ne pense pas que tu m’en veuilles car je suis sûr que dans le fond, tu n’es pas aussi naïf que ton discours veut bien le laisser paraitre.

Je ne vois pas trop le lien entre mon Post et ton Post…..

Ensuite même si je ne possède certainement pas ton expérience en Chine, je ne me cache rien. “Les problèmes intérieurs d’un pays doivent être réglé par ces habitants et non par les étrangers.”

C’est ce que mon post était censé démontrer implicitement. Cependant tes erreurs de compréhension démontrent que mon post fut mal rédigé.

“et dont la balle mortelle est facturée à la famille”: Plus maintenant. Faut arrêter avec cet argument. On a tous étudié le même livre d’Histoire au lycée?

“la richesse des chinois, ce sont les peuples américains, japonais, français, allemands et d’autres encore qui la lui ont donnée.” : Hmmm tu parles des guerres de l’opium? Ou de la seconde guerre mondial?
Vas dire à tes amis chinois que ce qu’ils ont c’est grâce au Japon.

Personne ne donne sans raison! Donc les Chinois ne doivent rien a personne.

Je ne fais aucunement l’apologie de la Chine!
J’affirme juste que la France (trop égocentrique) a quelques choses a apprendre de cette culture et que si l’on pouvait partager notre savoir et nos cultures, chacun aurait beaucoup a y gagner.

Si je ne compose pas de post anti-Chine (comme beaucoup de français le font) c’est par sagesse, humilité et respect envers un pays qui m’a beaucoup appris.

Ce n’est sûrement pas aux “laowai” de l’ouvrir.
C’est ce que l’on appelle s’occuper de “Ces” affaires. Et c’est ce que les chinois demandent au français actuellement.

merci pour ta réponse.

encore une fois, à part “ces affaires” auquel j’aurais préféré “ses affaires”, cette réponse me va. (tu t’en fouts peut-être mais je t’en fais part).

“…la lui ont donné”, regarde le retard technologique de la Chine avant 1980. La Chine était larguée et son essor est passé par:
1) ouverture du pays aux investissements étrangers et au transferts technologiques.
2) exploitation d’une partie de sa population en tant que main d’oeuvre corvéable.

le “enrichissez-vous mais fermez-là” de Deng est sans doute l’un des évènements fondateurs du nouveau monde dans lequel nous sommes entrés.

La nouvelle Chine contredit toutefois sa propre histoire car la modernité et ses besoins énergétiques l’oblige à ne pas rester sur son territoire comme par le passé mais à étendre son empire. Elle s’est inspirée en cela par le comportement anglo-français du XVIII / XIXème siècle.

les laowai en Chine, je suis d’accord. tu respectes les lois ou tu prends le risque de te faire légitimement viré. La loi te dit de la fermer donc tu dois la fermer. Ca me va. C’est ce que je fais moi aussi.

La différence entre nous n’est pas dans notre perception de la Chine. Elle n’est pas dans l’approbation ni la désapprobation de la politique chinoise. Je crois qu’elle se situe surtout dans le fait de se sentir toujours européen/français ou non.

C’est ce que je déplore. Quelques années nous séparent (une dizaine d’années, en fait). Et l’Europe n’a toujours pas réussi à faire que sa jeunesse promeuve ses idées fondatrices de paix, de liberté et de droit qui sont les pendants, les fondements du libéralisme (stricto senso “contraire de l’absolutisme”). Au contraire, entre ma génération et la tienne, la différence est que la tienne s’inscrit complètement dans cette universalisme utopique qui n’est souhaité et respecté qu’en occident.Les chinois ne veulent pas de cela. Les chinois veulent comme toujours que le monde se plie à leur bon vouloir. tu acceptes ça? libre à toi. Moi je n’adhère pas à ce projet.

La Chine a réussit et réussit toujours car elle contourne les préceptes du libre-échange. Mais elle le fait car personne ne l’empêche de le faire.
J’en veux toujours plus aux technocrates européens qu’aux dirigeants chinois.

Aucun empire, dans l’histoire de l’humanité, ne s’est préservé dans la durée. Tout à une fin. Nous vivons sans doute la fin de notre empire occidental et l’émergence de l’Asie. Ce qui est drôle, c’est que ça n’est pas la victoire d’un bloc sur l’autre, militairement ou culturellement, c’est, il me semble, justement l’échec des valeurs dont tu fais l’apologie: “apprendre les cultures étrangères, partager le savoir”. L’orgueil et le racisme de la société française l’a empechée de comprendre ce qu’est la Chine et ce que sont les chinois. La société chinoise est autrement plus violente que la notre. Les faibles sont condamnés là où notre société les protège, même jusqu’à gommer l’intérêt d’être fort ou faible, de travailler ou de ne pas travailler.

Nous avons dansé avec un partenaire qui nous connaissait mieux que nous ne le connaitrons jamais. Et si ce n’est pas “jamais” ce sera en tout cas “trop tard”.

J’ai choisit mon camp. C’est celui de l’Europe. Je regrette que les dirigeants européens, tous blancs, riches et souvent corrompus par les lobbies mondialistes apatrides des grandes entreprises, je regrette disais-je qu’ils aient merdé la construction européenne en sacrifiant sa population au profit non pas du peuple chinois mais des dirigeants chinois. Je leur donne rdv (à toi aussi) dans 20 ans. La France ressemblera au brésil des côtes ensoleillées et des favellas… La Chine ressemblera sans doute aux US actuels…

J’aime la Chine, j’aime les chinois, mais pas le fait de voir ces générations d’ouvriers qui se seront tués au travail pour survivre et envoyer leur salaire à leur familles restées dans leurs régions d’origine. Je n’aime pas non plus ces citadins racistes qui méprisent leur propre compatriotes. Sur ce point je dois dire que les chinois ont au moins cela en commun avec les français: ils se détestent entre eux. Mais la différence est qu’il respecte le drapeau et sont fiers de leurs couleurs.

J’essaie donc de soutenir les miennes.

Ce n’est pas mon blog, le détenteur me permet juste de poster.

Encore heureux que tu n’ai pas vue mon article sur le dalaï-lama et le Tibet, je suis sur que tu te serais bien amusé.

Je te remercie pour tes réponses, même si nos avis divergent (mais pas tant que cela).
Je comprends ta frustration face au “Laowai” que tu décris.

Tu te trompes, je suis un grand naïf, et je m’y plais. Je préfère me cacher dans mon monde plutôt que de le voir en face. (mais ça c’est mon problème).

Tu te bats contre les “Laowai” ayant abusé de l’opium chinois, ce dont j’étais victime comme tout le monde je pense lors d’une première visite….
Maintenant que je vie ici je commence juste a entrevoir “l’envers du décor”.

Moi je me bats contre certains de nos compatriotes restés dans l’hexagone, n’ayant pas eu la chance comme nous d’apprendre de la culture chinoise et qui parfois (comme lors des jeux de Beijing) s’expriment sans connaissance de cause.

Je veux leur dire que la Chine a quelque chose d’admirable. Mais comme toi, je finis par m’emporter (réaction purement Humaine).

Il n’est jamais trop tard. Mais l’Homme restera l’Homme, qu’il soit Blanc, Black ou Jaune.
Il faut faire avec.

En tout cas je ne doute pas sur le fait que toi aussi, tu aimes ce pays, de plus tu y connais vraisemblablement plus que moi sur ce sujet et sur bien d’autres.
Donc je n’essaierai pas de m’opposer, de toutes façons je te suis sur les fondements de ton post.
Et je crois donc que tu t’attaques à la mauvaise personne.

Cependant merci pour tes post constructifs et à la syntaxe parfaite
Loin des langages SMS que nous essayons de fuir.

Amicalement

Même si je trouve que mon article est on ne peut plus clair, je vais préciser ma pensée… sous forme “brevet des collèges”.

Mon article tente de combattre la masse française ayant pour opinion:”Hou les méchants chinois et leur censure!”

Je démontre par là qu’en France nous subissons aussi une forme de censure, comme dans tout les pays. Si la Chine à des défauts, la France aussi. Ils serait donc bon de faire preuve de sagesse et de régler NOS problèmes avant de s’occuper des problèmes des autres.
Je le répète, je ne fais aucunement l’apologie d’un pays.
Mon article ne traite d’aucun autre thème!

Salutations,

“Deng petite bouteille” , celle là, elle m’a bien fait rire. André, merci pour ton partage d’opinion et ton apport à mon blog. Toute opinion est bonne à prendre, il faut savoir prendre du recul et en tirer des enseignements, et non pas voir uniquement par manichéisme -je parle pour moi-. En effet, il m’a fallut 2 ans et demi de vie en Chine en continu pour arriver à mettre fin à ma gueguerre interne entre “pro occident” et “pro Chine”, chose que je souhaite à beaucoup de français.

Recul et ouverture d’esprit, c’est justement ce que l’article de Niko peut aider à générer, d’où ma volonté de publier son article sur mon blog. Ce dernier ayant généré la polémique, le débat que l’on peut lire ci-dessus, je vois que l’objectif est atteint

Dixit un Français, marié à une chinoise, ayant vécu en Chine (et dans une famille chinoise dans le centre de la Chine, notamment) quelques années, et qui a importé de la Chine à la France, de la France à la Chine, et bien plus (de la Russie à la Chine… etc.), puisse-cela me donner un peu de crédibilité dans ma logique de faire les choses

Encore un grand merci pour vos contributions.

Oula, je viens juste de la comprendre Deng petite bouteille lol, il m’aura fallu une journée tout de même XD

Tiens, youtube et twitter ne marchent pas aujourd’hui?

… on se passera de commentaires
Dommage pour aujourd’hui.

Totalement d’accord. Dans le même principe : http://www.kommunauty.fr/article-298-nouvel-outil-de-censure-en-chine

Bah écoute j’ai vu ton lien SiMax , un logiciel antiporno au moins l’idée est justifié (protection des mineurs en plus ^_^), pas comme notre Loppsi ou pire, notre HADOPI qui veut installer des logiciels espions pour limiter les libertés des citoyens sous pretexte de “terrorisme” ou de “téléchargement” (ouh le vilain mot). Et qui au final sert à dénicher qui à posté un commentaire exprimant son opinion contre 1 ministre… (en exagérant volontairement les faits )

Je crois pas que la méthode “hey, regarde toi en France, c’est pas mieux” aide au rapprochement des peuples.

La preuve, ça fait quand même un petit moment que certains l’appliquent (pour défendre et faire connaître la Chine) à la “masse” française qui n’y connait rien. Et j’ai l’imprssion que ça a plutôt tendance à mettre chacun sur la défensive qu’autre chose.

bravo pour cet article nicolas.
contrairement a d’autres qui ont mal interprete ton post, je ne l’ai en aucun cas ressenti comme une “apologie” de la Chine et d’un post denigrant la france, mais plutot une piste de reflexion.
En sufant sur le net, je suis tombee sur le blog d’un journaliste francais en Chine( jordan pouille, faire une recherche sur le net), parmi d’autres articles tres interessant il montre notamment la volonte des medias francais a vouloir ” grossir” les gros titres concernant la Chine pour faire vendre. Un de ses articles a ete refuse sous pretexte qu’il n’exagerait pas assez les faits.!!!
La france , pays de la liberte d’expression? contrairement a la Chine qui censure (ne diffuse pas l’info), en france on pratique la deformation/l’hyperbole de l’information: alors je me pose la question tout comme nicolas!

Trés cher Nicolas, est ce pour mieux te faire accepter de ta belle famille que tu craches ainsi sur ton (ex)pays et tes (ex)compatriotes ? Ton post particulièrement pauvre sur le fond et sur la forme (tu devais être mauvais en dissert) m’a fait franchement ricaner à tes dépends je l’avoue. Comment peut on dire sans rire que la France vit sous la censure (je passe ta vision trés personelle de la Chine contemporaire… l’amour sans doute) ? comment peut on réduire l’offre médiatique en France à TF1 et M6 ? cela doit faire une éternité que tu es parti car dans mon beau pays, vois tu, il existe plusieurs chaines, plusieurs radios, une presse d’opinion diverse, sans parler de l’offre sur internet…. Comment peut on confondre cycle médiatique et censure au sujet de la Birmanie ? car vois tu, le cycle médiatique est assez court et ces braves bonzes n’étaient pas préssés de retourner prier… Comment peut on avancer des arguments (les ventes d’armes… à ce titre, le Chine ne se prive pas…) sans rapport avec le sujet (la censure) et en tirer des conclusions sur celle ci ?
Voyons, parler de censure dans ces conditions, je pense que tu t’égares.
Personellement, j’aime bcp la Chine, son histoire et sa culture mais sans être dupe de la mentalité de la Chine actuelle et de la réalité de la société chinoise d’aujourd’hui. Cela dit, plus je voyage de part le monde et plus je me réjoui d’être né en France (voir les explications d’André ci dessus).
Sympa ton blog, mais évite de cracher dans la soupe … et si vraiment tu persistes, alors lache la sécu (genre caisse des français à l’étranger ou autre mutuelle…), change de nationalité et profite pleinement du droit du travail et des régimes sociaux chinois, sans parler des rémunérations de nabab eu égard aux conditions de travail…. et sans venir crier misère à l’ambassade une fois passé ta lune de miel avec ton nouveau paradis pour demander un rapatriment gratos plus une aide d’urgence…. tu sais tout ces genres de trucs payés par ces moutons de contribuables français.

Bonjour Bob Denart, en vous emportant, vous n’avez pas bien fait attention à ce qui est précisé sur ce blog, et vous mélangez beaucoup de choses.

Ce blog, il n’est pas celui de Nicolas (“tu devais être mauvais en … lecture”, hihi). Ce dernier n’a publié que 2 articles sur ce blog.

Je suis, pour ma part, marié à une Chinoise, et croiyez-moi : ce que je peux lire est assez frustrant. Etant moi-même contribuable français, j’aurais peur de mal interpréter ce discours. Ma femme travaille en France, elle a créé une société, et elle est aussi contribuable -sans même être française- pour votre retraite, qui sait.

Curieusement, si elle ne travaillait pas, elle n’aurait pas le droit au RMI/RSA. Et quant à la sécurité sociale, elle profiterais de la mienne en tant qu’ayant-droit, comme n’importe quelle française conjointe de français.

Un problème, un rapatriement ? Ce ne serait pas aux frais des contribuables, mais bien avec l’assurance que nous payons de notre poche. Un décès ? Idem, par les IPV des banques et autres options de la Matmut.

J’ai vécu en Chine des années, et -étrange- je n’ai pas pu profiter de la caisse des français à l’étranger. Caisse -payante- surtout créée pour les expats, qui ont de toute façon déjà un salaire suffisant.

J’aime à voir des articles un peu polémiques de mes/vos compatriotes, car il est intéressant de voir comment des visions “très personnelles” de la Chine peuvent générer des commentaires nous rammenant aux visions de TF1 et M6, très impersonnelles et sans réflexion.

Nota : La Chine ne se prive pas de vendre des armes, mais elle n’atteint pas le podium des exportateurs : le fammeux trio USA – Russie – FRANCE … (et en plus, la France voudrait redonner un coup de fouet sur les ventes d’armes pour financer la recherche militaire, pour rappel)

Nota 2 : Pour les logiciels filtres des chinois sur Internet, on aura bientôt le notre avec HADOPI Renseignez vous.

Nota 3 : La Chine ne compte pas que 10 chaînes, mais des centaines (si ce n’est des milliers), les entités de contrôle/censure ne peuvent pas empécher les gens de dire ce qu’ils veulent si ils le veulent. Je vous conseille d’aller en Chine, d’allumer une télé, et de ne pas regarder CCTV. Apprendre quelques dialectes, discuter avec des chinois dans des familles chinoises (nul besoin de vous marier ou de tomber amoureux, croyez moi), et de venir en discuter

Nota 4 : Crier misère à l’ambassade ne sert à rien, j’ai rappatrié ma femme en payant son voyage et 5000 euros de caution (réclammés par le consulat de France, je précise, et non par la Chine) afin de me marier avec cette dernière en France. Si ça vous rassure pour vos impots.

Vous deviez être bon en dissert, je l’admet.

Il ne faut pas confondre : essayé d’influer l’information en sa faveur (ce qui est légitime). c’est ce qu’on appel de la com ! et censure … c’est très différent.

En France tu as le droit de critiquer le manque de démocratie et l’influence du pouvoir sur les médias … essaye de le faire en Chine !